【ブレイディみかこ&マリウス葉】こちら エンパシー相談室｜社会問題から日常的なお悩みまで。“生きづらさ”とどう向き合う？

ブレイディ　これはここ最近、私も切実に思っていることで、今って情報の錯綜ぶりがすごいじゃないですか。先日アメリカで保守派の論客チャーリー・カーク氏が銃撃されたときもそうでしたけれど、事件が起きたときにまだ全容がわかっていないのに、誰もがわれ先にと情報を発信しますよね。しかも、識者といわれる人や大手のメディアまでもがそうだから、世の中、誤情報やデマであふれてる。

マリウス　すごかったですよね。

ブレイディ　だから確証のないニュースソースをもとに発言するのではなく、まずは「一拍置け」と言いたいですね。一拍置いて、落ち着く必要がある。表出している情報はコロコロ変わるけれど、その根底にあるものは10年も20年も前から社会が抱える問題が原因だったりするわけです。だから「これってどういうことなんだろう？」と、もっと長いスパンで物事を捉えるようにしてほしいと思います。

マリウス　本当にそうですね。世の中がすごすぎて、僕なんか、いちいちそれにリアクションしていたら身がもたない（笑）。だから最近は「自分はこうだと思う」と主張するよりも「なんでそう思うの？」「その情報はどこから得たの？」などと質問する側に徹するようにしています。「反対の意見の人とは、もう話さない」という人も増えているけれど、それだと分断は深まるばかりですよね。だから僕はできたら会話したい。でも、対立は避けて、相手に興味を持って、言ってみれば研究対象としてみる。自分のメンタルヘルスのためにも一歩引いて、第三者的な立場で会話するようにしています。

ブレイディ　それはすごく大事な視点ですね。
どんな人にもその人なりの人生の物語がありますよね。病気で貧困に陥ったことがきっかけで政治に不信感を持ったとか。背景を知れば、こちらも感情的に相手を否定することがなくなると思うので、そういう当たり前のことを見失わないようにしたいですね。

マリウス　日本はまだまだ男性社会だから、こういう会社、少なくないみたいですね。会社が好きだからこそ深刻な問題ですよね。

ブレイディ　以前、30歳前後の女性たちと話す機会があったとき、同じような悩みを抱えている人がいたんです。彼女がどうしたかというと、組織を相手に闘うには、一人では壁が高くて難しいから仲間をつくろうと。それで会社の中で共感してくれる人を探したら、意外にも女性の先輩は、「私もそうだったよ」「変わらないよ、無駄だよ」と言って協力してくれなかったって。むしろ年上の男性の中に共鳴してくれる人がいて、一緒に動いてくれて改善できたそうです。だから「男性はダメだ」「話しても無駄だ」と先入観で考えずに、広く声をかけて、共感してくれる仲間を探すことが大事かなと思います。

マリウス　素晴らしいですね。僕が気になったのは「ハラスメント研修」です。僕も日本で受講したことがあるけれど、弁護士の先生が来て、「これはOK」「これはNG」と一方的に説明するもので、そりゃ眠くなるなって（笑）。「お勉強」ではなくて、ひとつのルールについてディスカッションしたり、みんなが参加できるアクティビティにしたほうが当事者意識が生まれると思うので、そういう提案を会社にしてみるのも手かなと思います。

ブレイディ　そうですね。イギリスのセクハラ研修はもっとワークショップみたいに、みんなが語り合う感じです。それはセクハラ研修に限らず教育の分野でもそうですけれど。

マリウス　確かに欧米では、セクハラに限らず、アルコール依存症の人の自助グループがあったり、よりパーソナルな体験を他人とシェアすることが多いと思います。日本では勇気がいることかもしれないけれど、「男性のこんな発言に女性は傷つくんです」と一個人が発言することで、「えっ、そうなの!?」と気がつく男性もいると思う。諦めないで行動してほしいです！

マリウス　ありますよね、こういうこと。

ブレイディ　そうですね。でも、自分の人生を振り返ると、友達関係っていろいろ変化していくものなんですよね。グループでわいわいやっているときもあれば、１対１でしか会わなくなる時期もあるし、ずっと続く関係もあれば、途絶えてしまう関係もある。だから無理に解決しなくてもいいんじゃないかと思います。大人同士のことだし、ほっといてもいいんじゃないかな。

マリウス　それもわかるんですが、僕はすごく仲のいい友達同士の場合は、なかなか諦められないタイプで。よっぽどのことがあって、「もう無理」という場合は別だけど、ちょっとした誤解やたわいない理由でケンカになったときは何か行動すると思います。たとえば「僕の誕生日なんだから二人とも来て！」と呼んで、「僕の前で言いたいことを言って！」とたまっていることを吐き出させるとか。で、僕も「一緒にこれだけたくさんの楽しい時間を過ごしてきたのに、二人は手放す覚悟ができてるの!?」って説得します。

ブレイディ　マリウスさん、お若いからか、熱いですね（笑）。

マリウス　はい！ それでもダメだったら仕方ないけど、せっかく築き上げた貴重な友人関係だから、ちゃんとケアしたいというか。自分が50代、60代になったときに、お互いの歴史を知っている友達がいてほしいなと思うんです。大人になってできる友達とは、また違うものだと思うから。

ブレイディ　そうですね。だけど結局、自分にとって大切な友達は、いろいろあっても残っていくものなんですよ。何年かブランクがあっても何かのタイミングで連絡をとったり、相手から連絡がきたり。忘れていた頃にイベントでばったり会って復活したり。「やっぱり私たちはつながっていたんだな」と思えることがあるんですね。だから友達関係でそんなに気に病む必要はないと思いますよ！

ブレイディ　私の回答は、「とにかく気合を入れて寝ろ！」です（笑）。以前、台湾でデジタル担当相を務めたオードリー・タンが「解決できないような難題にぶつかったとき、どうしますか？」と聞かれて、「寝ます」って答えたんですね。あんな天才でもそうなんですから、「寝る」ってやっぱり大事なことで。

マリウス　寝て起きたら、次の日には世の中が違って見えることってありますもんね。

ブレイディ　そうですよね。それと日本の女性の睡眠時間って、世界的に見てもすごく短いんです（2021年OECDの調査では33カ国中最下位）。それって結構ペシミスティックな思考につながっているんじゃないかと思っています。

マリウス　確かに。あと栄養も大事だと思う。英語だとhungryとangryを合わせた「hangry」という言葉があるように、空腹だと情緒不安定になったりする。だからちゃんと食べて、ちゃんと寝る。当たり前のことだけど、心の安定には欠かせないですね。

ブレイディ　それからＳＮＳの影響も大きいですよね。イギリスではオックスフォード大学出版局が、毎年「今年の言葉」を発表するんですけど、2024年は「brain rot」（脳の腐敗）でした。若者の間で流行っていて、アルゴリズムで出てくる情報ばかりを追っていると脳が腐ると。特にPVを稼ぐために人の不安や恐怖心をあおるような情報を発信する人が増えていますよね。「日本は衰退する」とか「外国人に乗っ取られる」とか、センセーショナルな情報ばかり見て不安になると眠れなくなる。意図的にSNSの情報をシャットダウンすることも必要かなと。

マリウス　僕も朝起きて１時間はスマホを見ないようにしています。それとニュースは暗い話題も多いので、YouTubeで、ポジティブなニュースだけを流すチャンネルをフォローしてバランスをとっています。心によいエネルギーのエサを与えるのは大事なことなので、ぜひ試してみてください。

ブレイディ　この方にぜひおすすめしたい本があります。『ネット右翼になった父』という本で、ルポライターの鈴木大介さんという方がご自身の父親について書いた本です。老いて右傾化した父親の言動を観察して、なぜ父親がそうなったかを分析するんですけれど、そこから昭和を引きずって生きてきた父親の悲哀が浮かび上がってくるというものです。

マリウス　まさにぴったりの本ですね！

ブレイディ　そうなんです。最初の質問でマリウスさんが言っていたように父親の背景を探っていくわけです。英語だと相手の立場に立って考えることを「靴を履く」という言い方をしますけれど、まさに「父親の靴を履いてみる」。そうすると見えなかったものが見えてきて、そこでまた著者も葛藤するという。

マリウス　すごくわかります。僕もそうだけど、親世代とは価値観が全然違うので、家族でもかみ合わないことがやっぱりあって。

ブレイディ　イギリスでも「ウォーク」といって社会問題に目覚めたリベラル層の若者を揶揄する言葉があるんですけれど、世代間格差は簡単には埋められないですよね。

マリウス　それにそもそも自分が誰かを変えられるって、思わないほうがいいと思う。その人の価値観を変えるのは、その本人にしかできないことだと思うんですよね。「そういう発言は差別的だからよくないよ」と言ってもかえって相手はムキになって受け入れてくれないと思うし。だから自分は自分、父親は父親と割り切れるように、自分の器を大きくするしかないというか。

ブレイディ　それすごく大事。ペキッ、ペキッて、いちいちキレてたら多種多様な人がいるヨーロッパでは生きていけないかも（笑）。唯一できるとしたら、お父さんの気づきになるように本とか映画をさりげなく見せるとか。

マリウス　ブレイディさんの著書『SISTER“FOOT”EMPATHY』も、ぜひ読んでもらいたいですね！

マリウス  「課題が山積み」なのは、今どこの国もそうだと思う。イギリスでも９月に移民反対の大規模なデモがありましたね。

ブレイディ　そうですね。では政治が混迷したときにどうするか――もっとも大切なことは、歴史を振り返ることだと思います。たとえばイギリスで反移民感情が高まるのは、今回が初めてじゃないんですよ。80年代はもっとひどかった。『THIS IS ENGLAND』（’06）という映画がありますけれど、ナショナルフロントという極右政党を支持する若者が、刃物を持って移民の方のお店を襲ったりしていたんです。Netflixのドラマ「アドレセンス」のお父さん役のスティーヴン・グレアムが極右の役で出ていますけどね。

マリウス　うわあ、それは観たいです。

ブレイディ　90年代になると多様性の時代になったんですけれど、2010年くらいから緊縮財政で生活が苦しくなって、また移民排斥運動が盛り上がってきた。だから歴史って、一方向には進まないんですよね。螺旋階段のように行きつ戻りつしながら少しずつよくなっていくもの、と信じたい。

マリウス　僕も同感です。政治と向き合うときって、今起きていることと距離を置いて、ビッグピクチャーを見るようにしています。そうすると一喜一憂しすぎることもなくなるんじゃないかなと思うんですね。ドイツも極右政党が躍進して、「またナチスの時代に戻るのでは」って心配する友達もいるけれど、でも今は当時とは違って司法制度が機能しているし、報道の自由も確保されている。僕は民主主義というものを信じているので、同じところには戻らないと思っています。

ブレイディ　そうですね。歴史は繰り返すというけれど、今はイギリス人と移民が一緒にデモに参加したりする時代ですから、80年代とはまた違う状況になっている。日本も浮き沈みはあると思うけれど、それは歴史のひとつの過程だと知ってほしいですね。