女性プロデューサーの第一人者が語るアイドルシーンの変化【平成ノブシコブシ 徳井健太さん×福嶋麻衣子さん対談】

福嶋さん（以下、福嶋）　徳井さんとお会いするのは初めてですが、いつも拝見しています。私は中学生のときにすごくお笑いが好きで、「バカ爆走！」や「シアターＤ」に通い詰めていたんですよ。

徳井さん（以下、徳井）　なるほど！　ボキャブラ世代ですね。

福嶋　徳井さんはどういうアイドルがお好きなんですか？

徳井　一番夢中になっていたのは、2010年代前後、ももクロ（ももいろクローバーZ）がグイグイ来ていた頃ですね。でんぱ組.incも人気を高めていましたけど、あの時代は追っていてすごく面白かったです。

福嶋　当時は、アイドル戦国時代といわれていました。

徳井　もふくさんは女性プロデューサーの先駆者ですよね。あの頃、女性の育成者は、まだあまりいなかったんじゃないでしょうか。

福嶋　当時は珍しかったと思います。

徳井　しっかりしているアイドルって、プロデューサーは男性でも、敏腕な女性マネージャーがいることが多い気がします。プロデューサーでもマネージャーでも、女性がそばにいるほうが絶対にいいと思うんですよね。

福嶋　ディアステージのマネージャーは９割女性ですね。私も採用面接を担当するんですが、タレントに友達のような態度で接するような人は、女性であっても厳しい目で見てしまいます。

徳井　メンバーと接するときは、どんなことを意識していますか？

福嶋　相手によって悩みも考え方も違うので、一人ひとりに目線を合わせて対話することを大切にしています。芸人さんって〝ニン（生まれ持った魅力）〟が大事といいますよね。それはアイドルも同じだと思うんです。ステージに立ったらニンは隠せないし、別のキャラクターを演じていても透けてしまう。でんぱ組なんかは、その最たる例です。最近は「プロデュースなんておこがましいな、私は素材に塩をかけているくらいだな」と思ったりします。

徳井　でも、いいトマトに塩をかけるとよりおいしくなりますからね。あえて砂糖をかけてみたり、いろいろトライしたから今があるんだと思います。でんぱ組の古川未鈴さんもそうだったけど、最近は結婚や出産をしたあとも活動を続けるアイドルが増えているじゃないですか。いっそオープンに語って、ある種エンタメに昇華させることで、さらに女性ファンを増やせるのでは？と思いました。

福嶋　そうですね。私は昔から、タレントさんに必ず人生設計を聞くんですよ。「何歳までアイドルをやりたいですか？」と。「死ぬまでアイドルをしたいです」と言う子にも、子どもを産むにはリミットがあることなど、しっかり現実を伝えます。その上で、ファンの方に嘘をつくことが一番よくないと思っていて。結婚する・しないの話ではなくて、自分がどんな人生を歩みたいのかを隠さずに伝えているほうが、結果としてファンの方との信頼関係も長く続く気がします。未鈴ちゃんは、ファンに疑似恋愛を提供するというよりも、アイドルという存在そのものに夢を見てもらうことを大切にしていた印象があります。

徳井　確かに結婚願望を見せたことがなかったメンバーが人気絶頂のときに突然結婚したら、ファンは「同じ熱量で夢を追っていたわけじゃなかったんだ」と、ガッカリしますね。

福嶋　タイミングや見せ方をデザインするのはすごく大事だと思っています。恋愛に限らず、隠すことがよくない。バレたときの弁明には絶対にニンが出る。正直でありつつ、ファンの方にどんな夢を見せるかが、アイドルの腕の見せどころだと思います。たとえばきゅるして（きゅるりんってしてみて）は一見キュートなグループですが、その奥にある感情や世界観まで想像してもらえるような表現を意識しています。

徳井　最近人気のグループは、女性ファンがすごく多いですよね。彼女たちにどれだけ好かれるかが、長く活動できるかを左右する気がします。

福嶋　でんぱ組は男女比が４：６くらいでしたが、きゅるしては１：９です。女性ファンが多いというのは、私みたいな立場の人間には正直やりにくいんですよ。女性はごまかしがきかなくて。

徳井　ははは（笑）。

福嶋　女性ファンの比率が高いと、歌う楽曲の歌詞も変わってくるんです。応援ソングは、時代が変わっても男女ともに支持される実感がありますね。「倍倍ＦＩＧＨＴ！」がヒットしたCANDY TUNEさんもKAWAII LAB.の中では比較的男性ファンが多い印象ですし、そういうメッセージは老若男女へ普遍的に響く気がします。以前と比べると、今の若い方々は恋愛にもフラット。昔はファッション誌が赤文字系と青文字系に分かれていて「男にモテる」vs「個性を貫く」という価値観が大事にされていたけど、今は「私が好きな私であることで、結果的に誰かに愛される」というマインドな気がします。

徳井　昔は男性も自分より格上の女性がいたら嫉妬していたけど、今は全然そうじゃないですもんね。

福嶋　そうなんです。最近の若い男性は特に、尊敬できる相手を求めているように思います。昔はぶりっ子と敬遠されていた価値観も、今はあざとくても素敵、というように変化していますもんね。だから歌詞でも「かわいい自分は最高」という姿勢を描くようになりました。ファンの意見で面白かったのが、きゅるしての曲を聴くシチュエーション。「メイク中に聴く」という回答が一番多かったんです。

徳井　へえー！　面白い。それは女性ファンならではですね。

福嶋　メイク中に聴くことで、自分もかわいくなれる気がするし、自己肯定感が上がるそうです。今の時代、若い子は常にスマホでＳＮＳを見ているけど、メイク中は自分に集中しているんですよね。そこで気持ちを明るくするＢＧＭとして支持してもらっているということが、興味深かったです。