相方が男性って、どうですか？【森本しんたろうさん×ゆにばーす はらさん×納言 薄幸さん】

森本しんたろうさん×ゆにばーす はらさん×納言 薄幸さん

SPUR（以下Ｓ）　はらさんと幸さんは男女コンビ、森本さんは元トリオで現在はピン芸人。もともと今のような形を望んで芸人になられたんですか？

はら　われわれはお互いを異性だと思って組んでないです。男女コンビというよりは、人間同士というか、ツッコミとボケっていう理由で。

森本　男女のコンビって当時そんな多くなかったですよね。

はら　普通に……これ言ったら怒られるかもしれないけど、男のほうがツッコミ面白いじゃんと思ってたんです。私、思いっきりツッコまれたかったから。あ、これは森本くんに言わされました。さすが、引き出された。

森本　僕になすりつけるのはやめてください！

幸　私は解散したタイミングが（相方の）安部と近くて。向こうから誘われたんですけど、安部が前に組んでたコンビが本当に面白くなかったんですよ。

森本　なんてこと言うんだ！

幸　なのでいったん断ったんですけど、私と組んだ体のネタを、ＬＩＮＥで５、６本送ってきて。もう恐怖を感じてそのまま。だから、まだユニットだと思ってます。期間限定ユニット。

森本　どうか安部に届きませんように。

幸　でも安部が男っぽくないのは逆によかったかもしれない。同性コンビとそんなに変わらない感覚です。

「女芸人」ではなく「芸人」として

Ｓ　森本さんは女性芸人の方と共演される際、何か気をつけていることはありますか？

森本　いや、逆にあんまり考えないようにしてるかもしれないですね。女性芸人だからどうこうではなく、芸人としてみんなを見るっていうのは、心がけているかもしれない。

はら　へえ。乳首洗濯バサミの引っ張り合いとかでも？

森本　SPURで何を言ってるんですか？

はら　女芸人の乳首も引っ張るってことですよね。

森本　もちろん同じ芸人として見ますけど、乳首洗濯バサミ相撲をやるってなったときに、誰がやったら面白くなるかって言ったら、体を張る男芸人のほうがいいでしょう。男女一緒だから「じゃあ、はらさん」とはなりません。

はら　挟んでもくれないし、引っ張ってもくれないんだ。

幸　これは差別ですよ。

はら　でも男性MCが一番気を使う場面だろうね、乳首挟みに行くとき。

森本　まだ乳首の話？ 最終的に僕の両乳首挟んで、一人相撲にしますよ！

はら　それはよくないよ！ 女芸人にもやってよ！

ライダースを着てからウケだした、街ディスり

Ｓ　（笑）。下ネタの難しさは、確かにありますよね。

幸　今は女性のほうが、下ネタを話しやすくなりましたよね。男性のほうが、厳しくなってきてる。

森本　そうかもしれないですね。気を使うかもしれない。はらさんは、割とそこを切り開いてきた感じがあります。

はら　切り開くというよりは、ただ正直に生きてます。まだまだ全然厳しいなと思いますけど。別に股間を出したいわけではないけど、もっとしゃべってもいいよな、とは思っちゃいますね。

Ｓ　「Ｍ−１」でウケる笑いと考えると、また一段階違う難しさもありそうです。

はら　「Ｍ−１」は家族で見てますからね。「Ｍ−１」のネタではないのですが、生理いじりのネタは、下ネタ好きの私でもさすがにウケないんじゃないかと反論はしました。私が体育の時間に生理で休んでいる女子役で、相方の川瀬がずっと「こいつ生理や」っていじってきて、私が泣き出して変な踊りをする、っていうネタなんですけど。

森本　すごい……。「Ｍ−１」優勝を狙ってるコンビとは思えない。

はら　川瀬が折れなくて、結局３回もやったんですよ。だいぶ昔ですけど。

森本　はらさんが普通だったら引かれるような下ネタを言ってウケを取っている姿を見て、「すごいな、この人」ってなって組んだと川瀬名人がどこかでおっしゃっていたのを聞いたことがあります。そこに惚れてるんですよね。

はら　マジ？ 顔だと思ってた（笑）。

森本　幸さんの街の悪口だって、あんな百発百中でウケないですよ、普通。

幸　全然、荻窪の人間からクレーム来ましたから。荻窪と赤羽だけ来ました。でも私、前はギャルみたいな格好でやってたんですけど、ライダースを着るようになってからのほうがウケますね。スレてる感じが増したのか、わからないんですけど。ネタは同じなのに。

はら　面白い、そうなんだ。

森本　女子っぽさから離れたのがよかったのか。

幸　森本くんのこの衣装はさ、見た目が面白いよね。

はら　こんなグラデーション、普通は選ばないからさ、すごいよね。ジェンダーというか、男女の境目をなくしていく象徴じゃない。現代を予言してたんじゃないの？

幸　ちょっと舐められる感じもあるし。

森本　確かにこれを着てからいじられるようにはなりましたね。でもこの前「森本くんは４０歳になってもこれを着るつもり？」って真顔でホリケン（堀内健）さんに言われて、今若干脱ぎ始めてます。

幸　それもグラデーションで変えていってるの？

森本　やかましいわ（笑）。

はら　でも今、ＭＣといえば森本くんだもんね。なんでなんだろ。

森本　どうなんでしょう。でも、芸人さんに限ると、あんまり一人にしないようにっていうのは心がけてます。誰かが前に出てボケてくれたら、必ず僕も何かするっていうのは、マストでやってる。たとえば誰かが前に出てそれが不発だった場合「スベったな」みたいに切り捨てるのは悪だよね、というのは最近トレンドとしてありますね。

はら　アレン様とのときは？

森本　アレン様は、高貴でゴージャスなイメージだったんで、自分もそれに従うというか、その世界観の中でツッコむみたいな。あんまり俯瞰で「何言ってんの、さっきから」じゃなくて「おっしゃる通りでございますけど」って、いったんちゃんと引き受けて乗る感じ。

相席スタート・ケイ前ケイ後で変わった、女芸人の笑い

はら　森本くんは、女芸人を見て「なんか浮いてるな」って感じたことある？　

森本　浮くとかではなく、差別化が図れてるなとは思ったりしますね。女性芸人だからこそ、今、そのポジショニングが取れるよな、女性ならではの意見が言えるよな、とか。人数が増えているのもあるかもしれないけど。

はら　でも、それこそ社会全体として女性が働く時代になって、芸人も辞めずに働けるようになったのは大きいかもしれない。

幸　全然、出産してから戻ってきている人もいるし。

森本　受け入れ態勢が広がったなって思う。芸人はこうあるべき、ではなく「こういう芸人もいていいよね」みたいなのが、どんどん増えていって。僕がお笑いを始めた頃の女性芸人は人数も少ないし、どうにか男性社会に食らいつくみたいな方法じゃないと、なかなか仲間に入れてもらえないみたいな部分があったような気がするんですけど、今はそれすらもカウンターとして、笑いにする人が出てきた。カーネーションの吉田さんとか。

はら　だから自分は狭間だなって、めっちゃ思う。それこそ森三中さんとか、体を張って男社会に入り込んで芸人をやっている人に憧れて、私はこの世界に入ったんです。でも徐々に、女芸人の扱いがすごく「女」になっていったというか。

幸　わかる。「デートでこういう男の行動どう思いますか？」とか聞かれて「誰が答えてんだ？」って思います。

はら　トークテーマが女性っぽすぎて困るときはあるよね。時代ってやっぱり変わるんだって思う。それはブサイクが女っぽさを出してる面白さとかじゃなくて、女芸人が当たり前に女性性をベースにする面白さ。それに甘えてる部分もあったりもしますし。それこそ、女性楽屋ができたりしたのも変化。ありがたいけど、なじみがなくてなんか違うかもって思ったりもする。たぶんそれは私が「狭間」の世代だから。こんなに女子女子してていいのかって戸惑っちゃう。私、時代の変わり目は相席スタートの（山﨑）ケイさんだと思ってるんです。

森本　どういうことですか？

はら　「THE MANZAI」で、CMに入る前にみんながズッコケるでしょ？　あのとき一人だけコケなかったんです。無理に体を張らない面白さ。

幸　確かに、ケイさんだ。ケイさん前後で面白さの基準が変わってる。

はら　「男たち何してんの？」みたいな感じの面白さ。

森本　ケイさん以前以後で分かれるんですね。偉大すぎる。