【憲法９条】改憲案は何のためか？ どこへ向かうのか？ 西川美和さんと木村草太さんが読み解く

実は結構、空気で勝負している面もあるんです

西川　憲法９条は日本人のアイデンティティだと、私は多くの人がそう思っていると信じていますが、それが改正されるのではないかという不安感や抵抗感が社会で目立つようになってきました。改憲論は昔からありましたよね。

木村　改憲論の歴史としては、もともと自民党は自衛隊と戦力（軍）の不保持を廃止して、軍隊を持とうと言っていました。具体的な改正案は、９条２項を削除して軍のルールをつくるというもの。自衛隊と軍は任務の範囲が違います。今の憲法では自衛以外には外国に武力行使はできない。自衛隊は任務の範囲が限定されていることを表現するための名前です。軍にするのは、その任務の範囲を外して、国際法上許される武力行使については全部使えるようなものにしよう、という考え方です。現在の国際法も侵略を止める以外には武力を使ってはいけないというルールなので、それを守るから９条２項を削除して軍を持とう、というのが伝統的な改憲論でした。ただ、攻められていないのにもかかわらず、こちらから実力行使することに対して、日本国民はすごく慎重です。だから自衛隊を軍隊にするという改正に対しては非常に反対が強い。

西川　それがもし自民党案に改正になったときは、何が具体的にどう危うくなるのかが、私も何となくあやふやなので、はっきり知りたいです。

木村　国民の反対が強いので、自民党側も正面からの２項削除は難しいと考えています。であれば、自衛隊の明記くらいなら通るかもしれないという、ある種の妥協案で出てきたもの。ただそうすると、自衛隊は今も存在しているので改正する必要はないのではとなって、よくわからない状況が起きています。一方で、もし国民投票で支持を得て、憲法に“自衛隊”と名前が書き込まれたとなると、権威がぐっと上がります。今は財務省も文科省も自衛隊も、行政組織として横並びですが、憲法にわざわざ書き込まれるとランクの高い組織と受け止められる可能性が出る。たとえば特別扱いの理由になるかもしれないとか。しかしその結果何が起きるかは不透明。そこがこの改憲案の特徴であり、一番危険な部分です。

西川　その不透明さは狙いですか？

木村　狙っている人も、ただ通りやすいから提案している人もいると思います。

西川　自衛隊がPKOなどに参加して、現地の救助活動をすることに関しても、これまでは派兵するときに何らかの議論や説明があったと思うんですが、明記されることで、なんとなく説明しなくてもいいという流れになりそう。

木村　あり得ると思います。今“派兵”と言われましたが、これは重要なポイントで、自衛隊は派兵という言葉は絶対使いません。戦闘行為をしに行くわけではないので、“派遣”であるとずっと言ってきました。そうやって言葉遣いに注意すること自体が、自衛隊の活動に枠をつくってきたところがあるので、明記することでそこが崩れてくる可能性があります。

西川　国防軍になってしまうと、すんなり派兵と言っていいんですものね。

木村　当然そうなるでしょう。この業界にはいろいろな言葉がありますが、一つひとつが重いんです。非常に注意して言葉を使う必要があります。それは言葉遊びととらえられる面と、自分たちの任務の限定を常に認識するという両面があります。言葉遊びに思えるかもしれませんが、それにいちいち気をつけることで、不穏な空気をつくり出さないようにするということです。

状況も内容も不透明だから全員が暗中模索している

西川　改正の環境整備については、今どこまで進行しているんでしょうか。

木村　結局は国会議員の数の話になりますが、先日の新聞でのアンケート調査では、２項を削除して軍にしようというのは自民党議員を含めてあまり支持がなく、自衛隊明記くらいにしようというのが、現在の衆議院の多数派のようです。自民党の人も軍を持つのが優先課題だと考えている感じはないし、高市首相も軍を持とうとは言いません。だから環境整備という点では、改憲派も慎重に動いています。ただ、そういう不透明な自衛隊の明記という改憲については、少なくとも議会の中では支持が広まってはいます。とはいえ、非常にわかりにくいのもあって、改憲派の人も含めて「ちょっとこれはどうなんだろう」という、熱量があまり高まらない部分もあります。

西川　どこに向かっているかよくわかりませんね。このあと、どんな手続きが進むと考えられますか？

木村　改憲となると、衆参両院の総議員の３分の２以上の賛成が必要です。しかし参議院では与党の議席が過半数に満たないので、今はすぐにそれが進むというわけではありません。とはいえ国民世論が高まれば、賛成する党が増えてくる。政治状況も提案内容も非常に不透明なので、改憲派や高市首相も含めて、全員が模索の中にいるという状況です。

西川　それでも今の政権は改憲したいということでしょうか。

木村　そう言っておかないと支持してくれない人たちがいるということです。改憲は自民党のある種のアイデンティティなので。“やっている”ということは常に発信しておいたほうがいいという考えでしょう。発信をやめてしまうと、別の党に票が流れてしまうんだと思います。

西川　そんなことで憲法が変わっていいのかなと思ってしまいます。

木村　そうなんです。ですので、実は結構空気で勝負している面もあるんです。だからこそ、こういう雑誌で憲法９条や平和について特集するとか、それを読むとか、戦争の時代を考える映画やドラマをみんなで観るということが、そういう空気づくりの中で一石を投じてくれているとも言えます。いろいろなレベルのせめぎ合いがあるんだと思いますね。

読んだり観たりすることも国民の大きな運動の一つ

西川　戦争孤児を描く『わたしの知らない子どもたち』という映画を撮りました。

木村　拝見しました。こういう作品を制作し、皆さんに観てもらうのも空気づくりの一助になります。これは冗談のようですがかなり重要なこと。たとえば戦争に関する映画を作っても、人が入らず売れ行きが悪いと日本で戦争映画を作るのはやめようという方向に進んでしまう。逆にみんなが観てくれた、好評だったとなれば、われわれはまだまだこの記憶を継承していくんだ、ということができる。デモに行くことやSNSで発信するのも大事ですが、メディアを買って読む、お金を払って映画を観ること自体も、大きな国民の行動なんだと思ってほしいですね。

西川　そう言ってもらえると気持ちの持ちようが変わってくる気がします。無力感や罪悪感に押しつぶされて、結局沈黙して流されるということに、みんなモヤモヤしていると思うので。選挙のたびに周りも同じような意見なのに、なぜこうなるんだろうと思う。民主主義といっても自分の考えが反映されないなら、もう投票に行っても仕方ない、という気にだんだんなってきてしまいます。

木村　まさにそういう空気にのまれるのが怖いんです。一人の人間の中では、一つの意見で固まっていることなどあまりないと思います。たとえば右翼の人と、左翼の人の頭の中をのぞいても、脳内野党と脳内与党がいる。いろいろなものがモザイク状になっていて、その中で強いものがあるので右に行ったり左に行ったりします。そういう中でさまざまなメディアの情報に触れたり映画を観たりすると、どこが強くなるかが変わってくる。そこで諦めの空気が広がるとみんなの脳内野党が弱くなるんですね。だから一つの結果を見て諦めないようにしてほしい。西川監督の作品は常に揺らぎがあるところを大事にされていますが、本来人間の考え方はそういうものです。多くの人が揺らぎを抱えているからこそ、説得のチャンスもあると思ってもらえると、行動していて無力さを感じるということは少なくなるのではないでしょうか。